Πρόταση φοιτητών 4ου έτους για το τμήμα Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας

Η χώρα μας ήταν πάντοτε στενά συνδεδεμένη με τον πρωτογενή τομέα. Στην εποχή μας, η ανάπτυξη, η ενίσχυση και η αναδιάρθρωση του  πρωτογενούς τομέα φαίνεται πως είναι η μοναδική διέξοδος από την κρίση. Για την πραγματοποίηση των παραπάνω είναι αναγκαία η συμβολή της επιστήμης της γεωπονίας. Η γεωπονία αποτελεί μια πολυδιάστατη επιστήμη που αποτελείται από επιμέρους κλάδους όπως είναι η γεωργική παραγωγή (τόσο φυτική όσο και ζωική), η παραγωγή τροφής και ενέργειας, καθώς και η μετάδοση της γνώσης και βελτίωση των βιολογικών συστημάτων. Γεωπονία είναι, επίσης, η μελέτη του περιβάλλοντος κ της βιολογίας του, είναι η σωστή και οικολογική αξιοποίηση των φυσικών πόρων καθώς και ο συνδυασμός της γνώσης των βιολογικών συστημάτων κ της ορθής χρήσης τους στην παραγωγή και προστασία του περιβάλλοντος.

Οι φοιτητές του 4ου έτους του τμήματος της Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας, έπειτα από ευαισθητοποίησή μας σχετικά με το θέμα της διάλυσης του τμήματός μας, πραγματοποιήσαμε τρεις συναντήσεις με σκοπό τη συζήτηση επί του θέματος και την εξαγωγή αποφάσεων και προτάσεων από πλευράς φοιτητών. Οι συναντήσεις, οι οποίες έγιναν στις 23 και 29 Ιανουαρίου και στις 7 Φεβρουαρίου, πραγματοποιήθηκαν σε κλειστό κύκλο με αποτέλεσμα να μη υπάρχει κανένας «χρωματισμός» της ενέργειας αυτής.

Με το κείμενο αυτό θέλουμε να θίξουμε τη σπουδαιότητα του τμήματος Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας και να στηρίξουμε την ύπαρξή του φέρνοντας ένα απλό παράδειγμα: Ο Γεωπόνος-Φυτοτέχνης της Φυτικής Παραγωγής, λόγου χάρη, έχει ως καθήκον την αξιοποίηση της γης προς όφελος του ανθρώπου κ οι σπουδές του μπορούν να τον κάνουν άριστο σε αυτό. Αντίστοιχα, ο Γεωπόνος-Ζωοτέχνης της Ζωικής Παραγωγής. Ο Γεωπόνος-Βιοτεχνολόγος του τμήματος Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας είναι ο άνθρωπος που θα ασχοληθεί με το περιβάλλον γενικά και ειδικά, θα το μάθει και θα προτείνει τρόπους για τη βελτίωση και προστασία του, οι οποίες προτάσεις θα απευθύνονται σε ένα ευρύτερο φάσμα, πέραν της γεωργικής εκμετάλλευσης. Αξίζει να σημειωθεί πως η εξωτερική αξιολόγηση που πραγματοποιήθηκε από πέντε καταξιωμένους επιστήμονες ήταν αρκετά καλή και δίκαιη, τονίζοντας τα δυνατά σημεία αυτού του τμήματος και θεωρούμε τουλάχιστον απαράδεκτο το ενδεχόμενο διάλυσής του.

Με το πέρας των συζητήσεων αποφασίστηκαν τα παρακάτω:

  • Διατήρηση της δομής του τμήματος Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας ως έχει και ενσωμάτωσης των εργαστηρίων του σε μια σχολή Γεωπονικών Επιστημών, όπου και ανήκουν
  • Βελτίωση του προγράμματος σπουδών (επισυνάπτεται μια ενδεικτική πρόταση προγράμματος σπουδών)
  • Πτυχίο Γεωπόνου Βιοτεχνολόγου για τους αποφοίτους του τμήματός μας με ξεχωριστές δεξιότητες και δικαιώματα
  • Πέντε χρόνια σπουδών και αναγνώριση του πτυχίου και ως μεταπτυχιακό

Το κείμενο αυτό καθώς και η επισυναπτόμενη ενδεικτική πρόταση για πρόγραμμα σπουδών εκφράζουν τη άποψη της πλειοψηφίας των φοιτητών του 4ου έτους οι οποίοι και υποστηρίζουν τις παραπάνω αποφάσεις.

Συντάκτες: Βασίλης Πετρής
                Γιώργος Σαρίδης
                Σάββας Χριστοδούλου

Σχόλια

Θα ήθελα να θέσω στην κρίση των συμφοιτητών μου αν πιστεύουν ότι η αναφερόμενη "πλειοψηφία των φοιτητών του 4ου έτους της Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας" μπορεί να υποστηριχθεί με την υπογραφή τριών ατόμων μόνο.Γιατί το μόνο που μπορεί να καταλάβει και δικαίως ένας εξωτερικός παρατηρητής είναι ότι αποτελεί μια πρόταση την οποία υποστηρίζουν ενυπόγραφα μόνο 3 φοιτητές του 4ου έτους.

Κατά τα λοιπά θα ήθελα να διαφωνίσω με του σχεδίου καθώς στην ουσία δε δίνει κάποια πρόταση ουσιαστικής τροποποίησης ή καινούργιας ιδέας,παρά μόνο προσθέτει λίγα ακόμη μαθήματα στο ήδη βεβαρυμένο προγραμμα σπουδών και αλλάζει απλά ονομασία κάποιων άλλων π.χ. βιοστατιστικη.

Κύρκου Ιφιγένεια,φοιτήτρια του 4ου έτους Γ.Βιοτεχνολογίας

 

 

Θέλω να δώσω τα συγχαρητήριά μου στη συμφοιτήτρια (όσο κι αν δεν το αισθάνομαι έτσι τις τελευταίες μέρες) που είχε το "θάρρος", όπως μου είχε πει, να δηλώσει ενυπόγραφα την άποψή της. Μόνο ας μου επιτρέψει να πω δυο λόγια. Το παραπάνω σχόλιο, με τον τρόπο που γράφτηκε, εξυπηρετεί δυο σκοπούς. Τον έναν τον πέτυχε, τον άλλον όμως, δε θα τον αφήσω εγώ ο ίδιος να τον πετύχει.

Ο πρώτος σκοπός του παραπάνω σχολίου είναι η επιδεικτική αποκοπή της από την άποψη της πλειοψηφίας. Όπως τόσες φορές έχουμε αναφέρει μεταξύ μας (μέχρι και σε bullets τα γράψαμε για να  γινει αντιληπτό), το κείμενο αυτό μαζί με την ενδεικτική πρόταση αντανακλά τη θέλησή μας για ύπαρξη του τμήματος Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας με τη μορφή που έχει σήμερα και με βελτίωση του Προγράμματος Σπουδών. Τούτο προϋποθέτει τη "μετακίνηση" όλων των εργαστηρίων που προς το παρόν εντάσσονται στο τμήμα Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας στην ίδια σχολή. Και αυτό δείχνουμε. Θέλουμε το τμήμα μας ενωμένο και χρειαζόμαστε όλο το ανθρώπινο δυναμικό που έχει. Για να επανέλθω στον πρώτο σκοπό, λοιπόν, πολύ καλά κατάφερε να δείξει πως δεν έχει σχέση με την απόφασή μας, η οποία, όσο κι αν δεν το πιστεύει, είναι αποδεκτή από την πλειοψηφία των φοιτητών του έτους μας. Βγάζει μάτι η λέξη "Συντάκτες" πριν τα ονόματά μας, που δηλώνει τα άτομα σου έγραψαν το κείμενο. Κάποιος έπρεπε προφα΄νως να το αναλάβει αυτό.

Ο δεύτερος σκοπός που εξυπηρετείται από το παραπάνω σχόλιο είναι η ισοπέδωση της προσπάθειάς μας. Στο σημείο αυτό θέλω να τονίσω (όχι φυσικά για να ακούσουμε το μπράβο αλλά γιατί η κατάσταση το επιφέρει) πως οι συζητήσεις έγιναν σε περίοδο εξεταστικής και παρόλα αυτά όσα άτομα νοιάστηκαν και ήθελαν πραγματικά να ασχολήθούν, ασχολήθηκαν. Εκτός από τις συζητήσεις που κάναμε, είχαμε το "θάρρος" (ωράια λέξη τελικά, επιβλητική!) να έρθουμε σε επαφή με τα περισσότερα μέλη ΔΕΠ του τμήματός μας και να ζητήσουμε την άποψή τους, κάνοντας μια συζήτηση με τον καθένα ξεχωριστά. Επιπλέον, ζητήσαμε από τον πρόεδρο του τμήματος να κάνουμε συνέλευση μεταξύ μελών ΔΕΠ και φοιτητών, πραγμα το οποίο δεν έγινε δυστυχώς. Για πολλοστή φορά (διότι ορισμένοι δε λένε να το καταλάβουν) η πρόταση που καταθέτουμε είναι ενδεικτική και δείχνει πως το τμήμα, σαν πρόγραμμα σπουδών, μπορεί και πρέπει να υφίσταται. Όποιος κρύβεται πίσω από σχόλια του τύπου "... το μάθημα αυτό έπρεπε να ήταν σε άλλο εξάμηνο ή τελικά δε μας κάνει, θα έπρεπε να το βγάλετε... άρα η πρότασή σας είναι χάλια!" απλά μειώνει την υπόσταση της απόφασής μας και τον κόπο μας. Αυτοί οι "σχολιαστές" και "εξωτερικοί παρατηρητές" ας μπούν στην ουσία του πράγματος πριν εκφέρουν γνώμη.

Εν κατακλείδι, θέλουμε το τμήμα Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας ενωμένο, τα μέλη ΔΕΠ ενωμένα με σκοπό τη βελτίωση του Προγράμματος Σπουδών και την προσαρμογή του στις ανάγκες των Γεωπόνων Βιοτεχνολόγων. Είναι μια παράκλιση προς όλα τα μέλη ΔΕΠ για τη διατήρηση της δομής του τμήματος και τη βελτίωσή του. Το επιστημονικό υπόβαθρο όλων σας, μας είναι απαραίτητο και το χρειαζόμαστε, εμείς και κυρίως οι επόμενες γενιές. Θα ήθελα πολύ να επιχειρηματολογήσω για όλα αυτά που λέω αλλά δε θέλω να επαναλαμβάνομαι μιας και το έχουν κάνει ήδη με άριστο τρόπο δυο συμφοιτητές από άλλα έτη, ο Κωνσταντίνος Κοντογιαννάκης και ο Μιχάλης Παρασκευόπουλος εδώ: http://diavouleusi.aua.gr/?q=comment/53#comment-53, με δυο τοποθετήσεις με τις οποίες συμφωνώ απολύτως!

Υ.Γ.: Στο σημείο αυτό να ζητήσω συγγνώμη από τα μέλη ΔΕΠ τα οποία δεν βρήκαμε και τελικά δεν προλάβαμε να τα δούμε άλλη μέρα. Θέλαμε πολύ να μάθουμε την άποψή σας και να συζητήσουμε.

Καταρχάς, πριν προβώ σε οποιοδήποτε σχόλιο επί της πρότασης, θα ήθελα απλά να εκφράσω την χαρά μου για την ανάρτηση της πρότασης αυτής από την μεριά των συμφοιτητών μου γιατί ξέρουμε πολύ καλά πόσο επίπονο και κουραστικό ήταν μέσα σε περίοδο εξεταστικής να συναντιόμαστε και να συζητάμε επί του σημαντικού ζητήματος αυτού με το μισό μυαλό πάντα γιατί το άλλο μισό σκεφτόταν πότε θα προλάβουμε να πάμε να διαβάσουμε και να βγάλουμε την ύλη.

Θέλω λοιπόν πρώτα από όλα να πω πως προσωπικά στηρίζω την πρόταση αυτή σαν φοιτητής του παρόντος τμήματος διότι σαν φοιτητής αυτού του τμήματος,πλέον στο 4ο έτος, το αγαπώ και θέλω να το δω να βελτιώνεται και να γίνει ανταγωνιστικό και δυναμικό. Κακά τα ψέμματα, προβλήματα υπάρχουν όμως είναι στο χέρι μας να τα λύσουμε και να αξιοποιήσουμε όλες τις δυνατότητες που μας δίνονται για το καλό του τμήματος. Όπως είχαμε πει και στις συναντήσεις μας, η πρόταση μας αυτή είναι ενδεικτική και μέσω αυτής θέλουμε να υποδείξουμε προς ποια κατεύθυνση επιθυμούμε να γίνουν οι αλλαγές.

Εν συνεχεία, θα πω πως όταν πήραμε την πρωτοβουλία να συζητήσουμε για το σχέδιο Αθηνά και σαν φοιτητές να κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας για να μην δούμε το τμήμα μας να διαλύεται, όπως φοβόμασταν πριν ανακοινωθεί από το Υπουργείο το σχέδιο επισήμως, κλήθηκαν όλοι οι φοιτητές του 4ου έτους ώστε όλοι μαζί να συζητήσουμε και όλοι μαζί να εκφράσουμε την άποψη μας. Λογικό είναι κάποιοι να συμφωνούν και κάποιοι να διαφωνούν σε τόσο σημαντικα ζητήματα, όμως ουδέποτε αποκλείστηκε κάποιος από την συζήτηση επειδή δεν συμφωνεί μαζί μας. Όπως τονίστηκε,  η όλη διαδικασία έγινε αχρωμάτιστα και πως την πρόταση αυτή την στηρίζουν όλοι όσοι συμμετείχαμε στις συζητήσεις, ουκ ολίγοι σας διαβεβαιώ. Επομένως, το επιχείρημα για τον αριθμό των ατόμων που υπογράφουν την πρόταση καταρρίπτεται από μόνο του καθώς τα 3 αυτά ονόματα είναι οι συντάκτες και όχι όλοι οι συμμετέχοντες.

Ας μην γίνομαι κουραστικό, μια χαρά τα είπε και ο κ. Σαρίδης με τον οποίο συμφωνώ και για να ξεκαθαριστεί το τοπίο να επαναλάβω ότι στηρίζω την παραπάνω πρόταση και την κατεύθυνση που πάει να δώσει στο τμήμα και θα ήθελα πάρα πολύ να την δω να υλοποιείται. Αυτά από μένα.

Αρχικά, θέλω να αναφέρω ότι συμφωνώ απόλυτα με την τοποθέτηση της Ιφιγένειας και επιθυμώ να εκφράσω ορισμένες επιπλέον ενστάσεις/απορίες στην πρότασή σας:

  1. Όταν μιλάτε για "πλειοψηφία" του 4ου έτους της Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας, θα ήταν συνετό να μην αναφέρετε μόνο τον αριθμό συντακτών της πρότασης σας αλλά να συμπεριλάβετε στο pdf αναλυτικά τα ονόματα που υπογράφουν την πρόταση, ώστε να αποφεύγονται παρεξηγήσεις από εμάς τους υπόλοιπους που αναρωτιόμαστε πόσα από τα 45-50 άτομα του έτους συμφώνησαν με αυτή. Άλλωστε, όπως πιστεύω ότι όλοι παρατηρήσαμε, οι δύο προτάσεις που αναρτήθηκαν από μέλη ΔΕΠ τις τελευταίες ημέρες φέρουν όλες υπογραφή από τα μέλη ΔΕΠ που τις υπογράφουν.
  2. Αναρωτιέμαι με ποιον τρόπο θεωρείτε ότι η πρότασή σας βελτιώνει το τμήμα Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας και θα ήθελα να μου το εξηγήσετε περαιτέρω, καθώς εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω, παρά τα δημοσιευμένα σχόλια. Προσωπικά βλέπω ένα πρόγραμμα, το οποίο όσο ωραίο κι αν θα ήταν σε έναν ιδεατό κόσμο, δεν θα μπορούσε να έχει πρακτική εφαρμογή στον πραγματικό κόσμο. Για εμένα το πρόγραμμα που προτείνετε είναι το λιγότερο απαράδεκτο για έναν φοιτητή, για τους εξής λόγους: α) όχι μόνο δεν είναι ελαφρυντικό για τον φοιτητή, αλλά είναι ακόμα πιο φορτωμένο από το υπάρχον πρόγραμμα, β) περιλαμβάνει τα μαθήματα του γεωπονικού κορμού τα οποία και τώρα επαναλαμβάνονται σαν περιεχόμενο μόνο με διαφορετικό όνομα, και γ) θεωρώ ότι για να εκπονηθεί ένα τέτοιο πρόγραμμα σπουδών, δεν θα επαρκούν ούτε 5 χρόνια σπουδών. Εν ολίγοις, βλέπω ένα πρόγραμμα το οποίο με καταπονεί και μόνο σαν ιδέα.
  3. Είναι απόλυτα σεβαστό ο καθένας να εκφράζει την άποψή του για μια κατάσταση που μας αφορά όλους. Παρόλα αυτά, και θα το θέσω όσο πιο κομψά μπορώ, αναρωτιέμαι με ποια κριτήρια θεωρείτε ότι μπορείτε να δομήσετε ένα πρόγραμμα σπουδών καλύτερα από τους καθηγητές του τμήματος - κι εννοώ όλους τους καθηγητές του τμήματος, όποια πρόταση κι αν έχουν υποστηρίξει. Θεωρώ πως ούτε εσείς ούτε εμείς, ούτε οποιοδήποτε έτος έχει την εμπειρία να γνωρίζει τι συμβαίνει στα πανεπιστήμια τόσο του εσωτερικού όσο και του εξωτερικού πόσο μάλλον την εμπειρία να δομήσει εξ' ολοκλήρου ένα πρόγραμμα πενταετούς φοίτησης. Δημιουργείτε μια εντύπωση λίγο υπεροπτική παίρνοντας μια τέτοια απόφαση, κατά την άποψή μου πάντα. Ίσως θα ήταν καλύτερο απλά να επιμένατε σε μια συνάντηση όλου του τμήματος με τα μέλη ΔΕΠ και να εκφράζατε τις προτάσεις και τις ενστάσεις σας προφορικά, μπροστά σε όλους.
  4. Πενταετής φοίτηση κι αναγνώριση του πτυχίου ως μεταπτυχιακό με τέτοιο πρόγραμμα σπουδών; Πώς ακριβώς υποστηρίζει την εξειδίκευση για να λειτουργήσει ως μεταπτυχιακό; Προσωπικά θα προτιμούσα να παιδεύομαι μέσα στα συνετά όρια να τελειώσω τη σχολή με τετραετή φοίτηση, με βασικά μαθήματα για την κατάρτησή μου ως πτυχιούχος και να επιλέξω μετά την περαιτέρω εξειδίκευσή μου με μεταπτυχιακό κύκλο σπουδών. Το "λίγο" γεωπόνος και "λίγο" βιοτεχνολόγος δυστυχώς δεν μου αρκεί και δεν επιθυμώ να το δω να συνεχίσει να συμβαίνει.
  5. Θα κάνω τη βασική ερώτηση για την οποία ξέρω ήδη ότι θα γίνει πανικός, αλλά παρόλα αυτά θα ήθελα να δω μια ουσιαστική απάντηση: Στο τμήμα εισήλθατε για τη γεωπονική, για τη βιοτεχνολογική ή για την κοινή κατάρτηση; Εφόσον σας ενδιαφέρει τόσο πολύ το κομμάτι της γεωπονίας - και είναι απόλυτα σεβαστό - γιατί δεν επιλέξατε το τμήμα επιστήμης φυτικής παραγωγής, το πλέον καθαρά γεωπονικό και στη συνέχεια να εξειδικευτείτε με μεταπτυχιακό ή διδακτορικό τίτλο σπουδών στη γεωπονική βιοτεχνολογία; Δεν επιθυμώ να κάνω υποδείξεις, αλλά καταλαβαινώ από τα σχόλιά σας ότι ένα από τα βασικότερα προβλήματα είναι η υπερεξείδικευση που προτείνεται στην πρόταση της μετεξέλιξης του τμήματος. Ο τρόπος που είναι δομημένο σήμερα το πρόγραμμα σπουδών αλλά και ο τρόπος που διδάσκονται τα περισσότερα μαθήματα, δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ούτε στο ελάχιστον επαρκής ώστε να να είμαστε ή εξ' ολοκληρού γεωπόνοι ή εξ' ολοκλήρου βιοτεχνολόγοι, πόσο μάλλον και τα δύο ταυτόχρονα. Προσωπικά, δεν θεωρώ ότι μπορώ να φέρω την ευθύνη της γεωπονικής υπογραφής με τις γνώσεις μου κι ας έχω μόλις ολοκληρώσει τα 5 χρόνια σπουδών.
  6. "Εκτός από τις συζητήσεις που κάναμε, είχαμε το "θάρρος" (ωράια λέξη τελικά, επιβλητική!) να έρθουμε σε επαφή με τα περισσότερα μέλη ΔΕΠ του τμήματός μας και να ζητήσουμε την άποψή τους, κάνοντας μια συζήτηση με τον καθένα ξεχωριστά." Κι έρχομαι να ρωτήσω γιατί "στα περισσότερα" κι όχι "σε όλα" τα μέλη ΔΕΠ του τμήματος; Υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος πίσω απ'αυτή την απόφαση; Ή μήπως ήταν ένα τυχαίο γεγονός; Ο στόχος δεν ήταν να μάθετε τι απόψεις επικρατούν και να εκθέσετε τις δικές σας; Τα "περισσότερα" δυστυχώς μπορεί να μην αποτελούν την ολοκληρωμένη εικόνα της κατάστασης.
  7. Θα ήθελα να παραθέσω κάτι που με ενόχλησε διαβάζοντας τα σχόλια: "Θέλω να δώσω τα συγχαρητήριά μου στη συμφοιτήτρια (όσο κι αν δεν το αισθάνομαι έτσι τις τελευταίες μέρες) που είχε το "θάρρος", όπως μου είχε πει, να δηλώσει ενυπόγραφα την άποψή της." Δηλαδή δεν θεωρείται πλέον συμφοιτήτριά σας, επειδή εξέφρασε την άποψη της και είναι αντίθετη από τη δική σας; Διορθώστε με, αν κατάλαβα λάθος... αλλά αν κατάλαβα σωστά, δεν μου φαίνεται και πολύ δημοκρατική τοποθέτηση. Πλησιάζει μάλλον περισσότερο στο "η ισχύς εν τη ενώσει" και απομονώνουμε όποιον δεν μας υποστηρίζει. Και πάλι, συγγνώμη αν κατάλαβα λάθος.

Τέλος, να δηλώσω το ολοφάνερο πως δεν υποστηρίζω αυτή την πρόταση. Θεωρώ πως όχι μόνο δεν βελτιώνει την ποιότητα του τμήματος, αντίθετα δημιουργεί μεγαλύτερο χάος από το ήδη υπάρχον. Δεν είμαι αντίθετη στη γεωπονική κατεύθυνση, αρκεί να υπάρχει ως κατεύθυνση κι όχι ως κορμός. Συμφωνώ ότι γεωπονία χωρίς βιοτεχνολογία δεν μπορεί να υπάρξει πια, αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι η βιοτεχνολογία είναι μια ευρύτερη επιστήμη και δεν εξειδικεύεται μόνο στη γεωπονία. Το τμήμα χρειάζεται να εξελιχθεί γιατί η ίδια η επιστήμη εξελίσσεται καθημερινά και δεν είναι βιώσιμο να παραμένουμε κολλημένοι στα ίδια πράγματα. Και πάνω απ' όλα, πρέπει επιτέλους να αποκτήσουμε μια ταυτότητα. Λυπάμαι για όσους έχουν την ψευδαίσθηση ότι τώρα έχουμε ταυτότητα. Σίγουρα αυτή η συζήτηση δεν θα έπρεπε να γίνεται από εδώ, αλλά από κοντά ώστε να ακουστούν όλες οι απόψεις, καθότι πιστεύω ότι πολλοί θα ήθελαν να μιλήσουν αλλά προτιμούν να μην εμπλακούν στην ιντερνετική κόντρα. Έτσι,οι καθηγητές θα μπορούσαν να λάβουν υπόψην τις απόψεις των φοιτητών και να καταλήξουν στην καλύτερη λύση. Δεν ξέρω αν αισιοδοξώ, αλλά αυτή είναι η άποψή μου. Επίσης η άποψή μου είναι ότι το μεγαλύτερο λάθος είναι να βολευόμαστε/συμβιβαζόμαστε με μια υπάρχουσα κατάσταση και να μην προσπαθούμε να την πάμε λίγο παρακάτω, να αναζητήσουμε το κάτι καλύτερο από το υπάρχον.

Αυτά από μένα και ζητώ συγγνώμη αν έθιξα κάποιον.

Κανάλη Αναστασία, φοιτήτρια 5ου έτους ΓΒ

Αναστασία η αποψή σου είσαι σεβαστή και θα ληφθεί υπ' όψιν όμως:

- ανεξάρτητα από το πόσο πείστηκες πλειοψηφία είμαστε

- τις όποιες διαφορές μας θα τις λύσουμε μόνοι μας όπως και έχουμε ξανακάνει, δε σε αφορά!

Αγαπητή Αναστασία,

Θα ξεκινήσω από τα προφανή. Προφανώς και ΔΕΝ υποστηρίζεις το τμήμα Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας. Προφανώς και θα προτιμούσες να είσαι σε ένα τμήμα Βιολογικό. Προφανώς και γνωρίζεις τη συμφοιτήτριά μου και αποφάσισες να την υπερασπιστείς. Προφανώς και δεν έχεις ιδέα τί είναι ο Γεωπόνος Βιοτεχνολόγος. Προφανώς και υποστηρίζεις άλλη πρόταση (δεν λέω ότι αυτό είναι κακό, μη παρεξηγηθώ… πάλι!). Προφανώς και θέλεις να χαντακώσεις αυτή την πρόταση. Και μιλάω με τόση σιγουριά, όση μίλησες εσύ για μένα, λες και γνωριζόμαστε από χτες.

Ας ξεκινήσω λοιπόν, τον σχολιασμό των ενστάσεων που εξέφρασες.

  1. Όταν κάποιος αναφέρεται σε πλειοψηφία, αναφέρεται προφανώς σε ποσοστό μεγαλύτερο από 50% επί του συνόλου. Στο έτος μας είμαστε 41 φοιτητές. Με απλά μαθηματικά βγαίνει πως οι φοιτητές που συμφώνησαν με την πρόταση είναι περισσότεροι από 21 με στρογγυλοποίηση. Μόνη σου αναφέρεις «…ώστε να αποφεύγονται παρεξηγήσεις από εμάς τους υπόλοιπους που αναρωτιόμαστε πόσα από τα 45-50 άτομα του έτους συμφώνησαν με αυτή.», δηλαδή, θέλεις να ξέρεις πόσα άτομα συμφώνησαν με την πρόταση. Η λέξη πλειοψηφία νομίζω απαντά στο ερώτημά σου. Δε θα την χρησιμοποιούσαμε σε διαφορετική περίπτωση και τα μέλη ΔΕΠ που μας ξέρουν, γνωρίζουν και πως δεν είμαστε τέτοιοι άνθρωποι αλλά και πως η πλειοψηφία του έτους υποστηρίζει την ύπαρξη τμήματος Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας. Και μιλάμε για πλειοψηφία, όχι για ολόκληρο το έτος. Για τον οποιονδήποτε άπιστο Θωμά, όπως προείπα στο προηγούμενο σχόλιο, αλλού θα έπρεπε να κοιτάνε κι όχι στο ποια είναι τα άτομα που συμφωνούν. Δε σκοπεύω να επεκταθώ άλλο με το θέμα αυτό.
  2. Και εδώ ακριβώς κολλάνε όλα αυτά που ανέφερα στο προηγούμενο σχόλιό μου. Το ουσιώδες, δηλαδή, της πρότασής μας είναι οι ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ που πήραμε κατά τις συζητήσεις. Η πρόταση του Προγράμματος Σπουδών είναι καθαρά ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΗ! Το σχόλιο «Για εμένα το πρόγραμμα που προτείνετε είναι το λιγότερο απαράδεκτο για έναν φοιτητή…» αποδεικνύει το προφανές, ότι δηλαδή προσπαθείς να χαντακώσεις την προσπάθειά μας. Μπορείς να διαφωνείς με το οτιδήποτε στο Πρόγραμμα Σπουδών, δε με ενοχλεί. Και δε με ενοχλεί επειδή όπως είπα είναι ενδεικτικό! Αλλά το να λες πως είναι το λιγότερο απαράδεκτο για φοιτητή, αυτό δε μπορώ να το ανεχτώ. Δε φαντάζεσαι πόσα νεύρα ξόδεψα (όχι μόνο εγώ, αλλά και άλλα άτομα, απλά μιλάω για μένα) σε περίοδο εξεταστικής και πόσες ώρες έχασα από το διάβασμά μου, για να διαβάσω τώρα αυτό; Ειλικρινά με κάνεις να λυπάμαι που ασχολήθηκα. Διότι δεν ασχολήθηκα ούτε εγώ ούτε κανείς μας για εμάς αλλά για τους επόμενους που θα έρθουν!
  3. Συγγνώμη, αλλά με αυτά που γράφεις, λες ξεκάθαρα πως δεν μπορούμε να έχουμε καμία γνώμη και δεν είμαστε σε θέση να εκφράσουμε την άποψή μας και να πάρουμε μια απόφαση προτείνοντας λύσεις. Σε παρακαλώ να μιλάς για τον εαυτό σου, αν αυτό πραγματικά πιστεύεις για σένα και τους υπόλοιπους ηλικίας 20+. Εγώ προσωπικά έχω ακούσει απίστευτες προτάσεις το τελευταίο διάστημα και όλες ήρθαν από στόμα 20χρονων. Όσο για τη συνέλευση με μέλη ΔΕΠ και φοιτητές, επιμείναμε αρκετά, δεν είσαι σε θέση να ξέρεις πόσο.
  4. Επίτρεψέ μου να γελάσω. Αυτό το «Λίγο Γεωπόνος – Λίγο Βιοτεχνολόγος» εμένα προσωπικά δε με πείθει και ευτυχώς δεν πείθει πάρα πολλούς. Και με αυτά που λες καταλήγουμε στο άλλο προφανές, ότι δεν ξέρεις τι είναι ο Γεωπόνος Βιοτεχνολόγος και θα προτιμούσες μάλλον να είσαι σε ένα τμήμα Βιολογικό.
  5. Δε με ξέρεις καθόλου και δε θα έμπαινα σε φάση να σου απαντήσω σε αυτό αλλά έχω βαρεθεί να το ακούω. Το τμήμα το είχα δηλώσει συνειδητά ως πρώτη επιλογή και νομίζω αυτό απαντά στο ερώτημά σου. Εύχομαι, δηλαδή, να καταλαβαίνεις ότι απαντά.
  6. Όπως σχολίασα και στο υστερόγραφο (που μάλλον δε διάβασες ή απλά κατάλαβες αυτό που ήθελες) δεν προλάβαμε να πάμε σε όλους διότι δεν τους βρίσκαμε. Για την ακρίβεια, δεν πήγαμε (και ζήτησα συγγνώμη γι’ αυτό, διότι πιστεύω πως έπρεπε να πάμε σε όλα τα μέλη ΔΕΠ) στους κυρίους Χατζηπαυλίδη, Γεωργακόπουλο, Λάμπρου και Φασσέα. Άλλους θα περίμενες να σου πω ε;
  7. Αρχικά γράφοντας το πρώτο σχόλιο, είχα γράψει: όσο κι αν δεν το αισθάνομαι έτσι πλέον. Έπειτα, προς αποφυγή σχολίων σαν και το δικό σου, το διόρθωσα σε: όσο κι αν δεν το αισθάνομαι έτσι τις τελευταίες μέρες. Δε γνωρίζεις το παρασκήνιο (μάλλον) και για τον λόγο αυτόν, κατάλαβες λάθος. Δεν είμαι ο άνθρωπος που περιγράφεις και παρότι έχω γίνει κουραστικός θα σου ξαναπώ πως δε με ξέρεις για να μιλάς έτσι.

Τέλος, για να ενισχύσω την προφανέστατη υπόθεση πως δεν έχεις ιδέα τί είναι η Γεωπονική Βιοτεχνολογία, παραθέτω δικά σου λόγια: Δεν είμαι αντίθετη στη γεωπονική κατεύθυνση, αρκεί να υπάρχει ως κατεύθυνση κι όχι ως κορμός. Η επιστήμη είναι η Γεωπονία, το εργαλείο είναι η Βιοτεχνολογία. Η Γεωπονία είναι ο κορμός (μαζί με τη βασική βιολογία και τις βασικές αρχές μοριακής βιολογίας) και όχι η Βιοτεχνολογία προφανώς.

 

Υ.Γ.: Πολύ ενδιαφέρον που υπογράφεις με ακριβώς τον ίδιο τρόπο όπως και η συμφοιτήτριά μου! 

Αγαπητέ Κωνσταντίνε,

  1. Βλέπω πόσο σεβαστή είναι η άποψή μου από το ύφος και το επίπεδο της απάντησής σου.
  2. Είστε δεν είστε πλειοψηφία, εφόσον υποστηρίζετε αυτή την πρόταση το σωστό είναι να την υπογράψετε κι όχι να μιλάμε γενικά κι αόριστα. Όπως βλέπεις υπάρχουν συμφοιτητές σας που δεν συμφωνούν με την πρόταση και δεν φαίνεται να θέλουν να εκπροσωπούνται ως έτος απ' αυτήν. Ούτε εγώ θα ήθελα στη θέση τους.
  3. Το αν με αφορά ή οχι δεν μπορείς να το ξέρεις, οπότε λυπάμαι αλλά δεν θα το ορίσεις εσύ. Υποτίθεται ότι ο χώρος της διαβούλευσης είναι ανοικτός για να εκφράζουν όλοι απόψεις, προβληματισμούς και απορίες πάνω στα τεκταινόμενα. Συνεπώς με αφορά σαν άνθρωπο και σαν φοιτήτρια σ' αυτή τη σχολή όταν βλέπω τέτοια αντιμετώπιση και φυσικά μειώνει τη διάθεσή μου να πάρω στα σοβαρά αυτή την πρόταση. Σ' ευχαριστώ λοιπόν, που επιβεβαιώνεις ότι σωστά κατάλαβα.
  4. Η απάντηση στις απορίες/παρατηρήσεις μου ήταν αποστομωτική ομολογουμένως.

τα τεκταινόμενα δηλαδή είναι οτι διαφωνούμε με την Ιφιγένεια; αυτό έχεις συγκρατίσει; και οτι η πρόταση κακώς κατέβηκε γιατί μια φίλη σου είχε αντίρρηση;

Απάντηση προς κάθε ενδιαφερόμενο:

  1. Δεν ήξερα ότι για να εκφράσω την άποψή μου απέναντι στις προτάσεις που ανεβάζετε έπρεπε να σας γνωρίζω έναν έναν προσωπικά. Με συγχωρείτε για την παρανόηση.
  2. Ευχαριστώ για τη μη-συγκαλυμμένη επίθεση σε μια άποψη που διαφέρει από τη δική σας. Είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσα προσέγγιση.
  3. Δεν νομίζω ότι προχώρησα σε συμπεράσματα για το άτομό σας. Έθεσα ερωτήσεις που μου δημιουργήθηκαν διαβάζοντας τόσο το διάλογο εδώ όσο και την πρότασή σας. Εν αντιθέσει με σας, που προβήκατε σε συμπεράσματα για το άτομό μου, πρβλ "¨Προφανώς και δεν έχεις ιδέα τί είναι ο Γεωπόνος Βιοτεχνολόγος".
  4. Δεν θυμάμαι να αναφέρθηκα προσωπικά σε κάποιον στις γενικότερες παρατηρήσεις μου, εκτός από την παράθεση που αφορά την Ιφιγένεια. Άλλωστε αυτό υποδεικνύει η χρήση β' πληθυντικού προσώπου. Οι ερωτήσεις απευθύνονται σε όλους όσους υποστηρίζουν αυτή την πρόταση, άσχετα αν σκοπεύουν να απαντήσουν ή όχι.
  5. Δεν ήξερα ότι μία άποψη έχει τη δύναμη να χαντακώσει την προσπάθειά σας. Από και πέρα θα χρησιμοποιώ πιο συνετά αυτό μου το χάρισμα. Μήπως δυσκολεύεστε να δεχτείτε ότι υπάρχουν άτομα που θεωρούν ότι το πρόγραμμα που προτείνετε δεν είναι βιώσιμο; Επίσης και τα άλλα προγράμματα ενδεικτικά είναι, δεν έχει κατοχυρώσει κανείς ότι στο τέλος θα εξακολουθήσουν να είναι έτσι. Παρόλα αυτα δεν δυσκολευτήκε κανείς να φέρει αντίρρηση στην υλοποίησή τους.
  6. Δεν αμφιβάλλω ότι χρειάστηκε πολύ δουλειά και πολύ χρόνο από μέρους σας για να στήσετε ένα τέτοιο πρόγραμμα. Αυτό δεν αναιρεί όμως ούτε την έλλειψη εμπειρίας από εσάς ούτε το δικαίωμα να αντιτίθεται ο κόσμος σ'αυτό. Λυπάμαι αν δεν ήσασταν έτοιμοι να δεχτείτε αρνητικά σχόλια και εκλαμβάνετε τις αντιρρήσεις ως "χαντάκωμα" της προσπάθειάς σας.
  7. Επιτρέψτε μου και μένα να γελάσω και να πω ότι όσους γνωρίζετε εσείς που δεν τους πειθει το "λίγο γεωπόνος, λίγο βιοτεχνολόγος" άλλους τόσους πιθανότατα γνωρίζω κι εγώ που τους πείθει. Προσπαθείστε να δεχτείτε ότι υπάρχουν κι άλλες απόψεις εκτός από τις δικές σας. Δεν νομίζω να θέλετε να κάτσουμε να μετρήσουμε τώρα πόσους ξέρει ο ένας και πόσους ο άλλος, έχουμε ξεφύγει από την ηλικία των 5.
  8. Δέχομαι την απάντηση ότι κατάλαβα λάθος από εσάς κε Σαρίδη, άλλωστε αυτό αφορούσε και το σχόλιό μου. Δεν προχώρησα σε κάποιο συμπέρασμα, περίμενα απλώς μια απάντηση. Παρόλα αυτά στο σχόλιο του κου Γράδου δεν φάνηκε ότι κατάλαβα λάθος. Έστω, συγγνώμη για το θάρρος μου.
  9. Όπως προανέφερα, το κείμενο μου αφορούσε προβληματισμούς και ερωτήματα. Δεν ζήτησα να σχεδιάσετε το ψυχολογικό μου προφίλ ούτε προχώρησα σε αντίστοιχες διαπιστώσεις με σας. Θα σας παρακαλούσα εσείς να μην βγάζετε συμπεράσματα δίχως να ξέρετε τι ισχύει και τι δεν ισχύει, γιατί οι προβληματισμοί και οι δηλώσεις δεν έχουν την ίδια βαρύτητα. Και φυσικά δεν είστε σε θέση να ξέρετε τι γνωρίζω και τι δεν γνωρίζω και φυσικά δεν πρόκειται να αναλώσω τον χρόνο μου για να σας αναλύσω τι γνωρίζω.
  10. Η Γεωπονία είναι επιστήμη. Η Βιολογία είναι επίσης επιστήμη. Η Βιοτεχνολογία είναι ένα εργαλείο που προϋποθέτει τη γνώση πολλών επιστημών για να εφαρμοστεί. Επίσης έχει ευρύτερο πεδίο δράσης και δεν περιόριζεται μόνο στα φυτά. Το ευρύτερο πεδίο δράσης δεν εξασφαλίζεται μόνο με έναν γεωπονικό κορμό. Και σας ρωτώ, εφόσον έχετε την άποψη ότι η γεωπονία είναι η επιστήμη του κορμού και  βιοτεχνολογία το εργαλείο, πώς υποστηρίζετε την συνέχιση της ύπαρξης μιας σχολής που δεν έχει πρακτική εφαρμογή βιοτεχνολογίας ζώων; Και θα συνεχίσω την ερώτηση, εφόσον με θεωρείτε τόσο ανίδεη, πώς γνωρίζετε εσείς ότι η εφαρμοσμένη γεωπονική βιοτεχνολογια που θα ασκήσετε τι επίδραση - θετική ή αρνητική - θα έχει στον άνθρωπο που θα καταναλώσει τα βιοτεχνολογικά προϊόντα; Έχετε κάνει μάθημα που να αφορά την ανθρώπινη διατροφή ή μήπως τη χρήση φαρμάκων βιοτεχνολογικής παραγωγής; Εν ολίγοις, ξέρετε φυσιολογία ανθρώπου; Γιατί αυτή η προσέγγιση εμπίπτει σε μια πιο σφαιρική άποψη, κι όχι στην εξειδικευμένη που χρεώνεται στο τμήμα μας. Και δεν θα ασχοληθώ περαιτέρω με την άποψή σας για τις γνώσεις μου.
  11. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να πω ότι δεν υποστηρίζω την άποψή σας, όπως άλλωστε ανέφερα πριν από σας, κι ότι υποστηρίζω την άποψη της μετεξέλιξης. Αλλά ευτυχώς με ξεσκεπάσατε, ήλπιζα ότι δεν θα το καταλαβαίνατε.
  12. Θα κάνω κι εγώ μια δήλωση με αυτά που βλέπω να γράφονται, ότι στέκεστε στο φαίνεσθαι και όχι στο είναι, δηλαδή χάνετε την ουσία της συζήτησης. Λυπάμαι που απ'ολα αυτά που είπα επιλέξατε να σταθείτε στην επίφάνεια ότι δηλαδή ο προβληματισμός αφορούσε στο αν διαφωνείτε με την Ιφιγένεια ή στο αν υπογράφω σαν την Ιφιγένεια. Άλλωστε, σταθήκατε στο τελευταίο μου σχόλιο που έγινε καθαρά για να διευκρινιστεί μια απάντηση. Ο προβληματισμός αφορούσε στο ότι όλες οι απόψεις πρέπει να αντιμετωπίζονται εξίσου δημοκρατικά κι όχι με επίθεση ή περιθωριοποιήση προς αυτόν που την εκφράζει. Επίσης, υπέγραψα σαν την Ιφιγένεια με σκοπό όχι να ταυτιστώ με εκείνη αλλά να δηλώσω ποια είμαι ώστε να μην έχετε καμία αμφιβολία. Αν ήθελα να ταυτιστώ, θα έγραφα απλώς ότι συμφωνώ με την Ιφιγένεια.

Ο λόγος που μπήκα στη διαδικασία να σας απαντήσω είναι για να μην υπάρχει αμφιβολία ότι μπορώ να σας απαντήσω, καθότι αν δεν απατώμαι θίξατε το ζήτημα των γνώσεών μου. Υποθέτω ότι η απάντησή μου δεν θα σας αγγίξει κι αυτό φάνηκε από τον τρόπο που αντιμετωπίσατε την πρώτη μου δημοσίευση. Αν σας έθιξα, ζητώ συγγνώμη, άσχετα που εσείς δεν καταλάβατε με τον τρόπο της απάντησής σας ότι μάλλον εσείς θίγετε ένα άτομο που δεν γνωρίζετε. Εγώ εκφράστηκα με προβληματισμούς κι ερωτήματα κι εσείς με επίθεση. Συνεπώς δεν έχω λόγο να συνεχίσω περαιτέρω αυτή τη συζήτηση. Ευχαριστώ που δεν απαντήσατε στα ερωτήματά μου, δεν μπορώ να πω ότι το περίμενα. Τέλος, θα ήθελα να προσθέσω πως τυχαίνει να βρίσκομαι πολλές ώρες στη σχολή καθημερινά οπότε έχω μεγάλη αντίληψη του τι συμβαίνει γύρω μου, συνεπώς καλύτερα να μην προβαίνετε σε συμπεράσματα για το αν γνωρίζω κάποια πράγματα ή όχι. Αν δεν γνώριζα, δεν θα έμπαινα σε διαδικασία συζήτησης. Καλή τύχη με την πρότασή σας.

Δε θα σχολιάσω τα λεγόμενα περί μη συγκαλυμμένης επίθεσης. Απλά ορισμένοι βρίσκουν πάτημα για να πουν κάτι. Θα σχολιάσω όμως το γεγονός πως πιστεύεις ότι δε σου απάντησα στα ερωτήματα/προβληματισμούς και επιλεκτικά σχολίασα όσα με βόλευαν. Δε θα διάβασες καλά την ανάρτησή μου. Απαντώ σε κάθε σου τοποθέτηση και με αιτιολογία.

Οι απόψεις όλων είναι σεβαστές. Όταν όμως ένα σχόλιο μειώνει τη βαρύτητα ενός γεγονότος και αποπροσανατολίζει τον ενδιαφερόμενο αναγνώστη, επίτρεψέ μου να έχω ισχυρή θέση σε αυτό.

Επιπλέον, δεν έθιξε κανένας το νοητικό σου επίπεδο. Είπα μονάχα πως δεν έχεις ιδέα τι είναι ο Γεωπόνος Βιοτεχνολόγος και η Γεωπονική Βιοτεχνολογία, πράγμα το οποίο συνεχίζω να πιστεύω. Κι αυτό διότι το παράδειγμα που αναφέρεις δε με πείθει καθόλου. Μπορώ και εγώ λοιπόν, να σε ρωτήσω με τη σειρά μου, όπως έκανες κι εσύ στην πρώτη σου ανάρτηση, μήπως ήθελες να ασχοληθείς με Ιατρική ή Φαρμακευτική; Όχι ότι μου πέφτει λόγος προφανώς, απλά ήθελα να δούμε και την άλλη όψη του νομίσματος, όχι μόνο ότι μας βολεύει τον καθένα. Και θέλω να θέσω και δυο εύλογα ερωτήματα (που ενισχύουν ακόμη περισσότερο την άγνοιά σου επί του αντικειμένου της Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας… δε τα βγάζω από το μυαλό μου, ότι γράφεις σχολιάζω):

  • Πιο εξειδικευμένος είναι ο τίτλος Γεωπόνος Βιοτεχνολόγος ή ο τίτλος Ιατρός-Βιοτεχνολόγος, Φαρμακοποιός-Βιοτεχνολόγος, Βιοτεχνολόγος ανθρώπου (όπως θες πες το);
  • Η επιστήμη της Γεωπονίας, που περιλαμβάνει Φυτά, Ζώα, Μικροοργανισμούς είναι πιο εξειδικευμένη από τα αντικείμενα που ασχολούνται με τον άνθρωπο;

Ας μείνουν αναπάντητα τα ερωτήματα καθότι η απάντηση είναι προφανής!

Αν πιστεύεις πως σε έθιξα, ζητώ συγγνώμη. Επειδή όμως, λες πως τα λεγόμενά σου δε θίγουν κανέναν, παραθέτω κάποια από αυτά που με πείραξαν προσωπικά (τόσο ως λεγόμενα, όσο και ως ύφος) και μπήκα στη διαδικασία να απαντήσω:

«Για εμένα το πρόγραμμα που προτείνετε είναι το λιγότερο απαράδεκτο για έναν φοιτητή…», «…με ποια κριτήρια θεωρείτε ότι μπορείτε να δομήσετε ένα πρόγραμμα σπουδών καλύτερα από τους καθηγητές του τμήματος - κι εννοώ όλους τους καθηγητές του τμήματος…», «Δημιουργείτε μια εντύπωση λίγο υπεροπτική παίρνοντας μια τέτοια απόφαση…», «Στο τμήμα εισήλθατε για τη γεωπονική, για τη βιοτεχνολογική ή για την κοινή κατάρτιση; Εφόσον σας ενδιαφέρει τόσο πολύ το κομμάτι της γεωπονίας - και είναι απόλυτα σεβαστό - γιατί δεν επιλέξατε το τμήμα επιστήμης φυτικής παραγωγής, το πλέον καθαρά γεωπονικό και στη συνέχεια να εξειδικευτείτε με μεταπτυχιακό ή διδακτορικό τίτλο σπουδών στη γεωπονική βιοτεχνολογία;», «Κι έρχομαι να ρωτήσω γιατί "στα περισσότερα" κι όχι "σε όλα" τα μέλη ΔΕΠ του τμήματος; Υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος πίσω απ' αυτή την απόφαση; Ή μήπως ήταν ένα τυχαίο γεγονός; Ο στόχος δεν ήταν να μάθετε τι απόψεις επικρατούν και να εκθέσετε τις δικές σας; Τα "περισσότερα" δυστυχώς μπορεί να μην αποτελούν την ολοκληρωμένη εικόνα της κατάστασης.», «Δηλαδή δεν θεωρείται πλέον συμφοιτήτριά σας, επειδή εξέφρασε την άποψη της και είναι αντίθετη από τη δική σας; Διορθώστε με, αν κατάλαβα λάθος... αλλά αν κατάλαβα σωστά, δεν μου φαίνεται και πολύ δημοκρατική τοποθέτηση. Πλησιάζει μάλλον περισσότερο στο "η ισχύς εν τη ενώσει" και απομονώνουμε όποιον δεν μας υποστηρίζει.», «Και πάνω απ' όλα, πρέπει επιτέλους να αποκτήσουμε μια ταυτότητα. Λυπάμαι για όσους έχουν την ψευδαίσθηση ότι τώρα έχουμε ταυτότητα.»

Όσο για τα «προφανή» που αναφέρω στην προηγούμενη τοποθέτησή μου, όλα ήταν απόρροια όσων διάβασα, δεν έβγαλα κάτι από το μυαλό μου κι ούτε προσπάθησα να επιτεθώ.

 

Να το κλείσω το θέμα τονίζοντας κάτι που πέρασε ασχολίαστο και είναι αυτό που «φωνάζω» από την αρχή (όσο μπορεί κανείς να φωνάξει γράφοντας… εδώ πήγαινε το «χαντάκωμα» που έλεγα, όχι άμεσα ευτυχώς, αλλά έμμεσα). Η πρότασή μας δείχνει πως θέλουμε ένα νέο πρόγραμμα σπουδών για το ήδη επιτυχημένο τμήμα Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας. Και επειδή επιτυχημένο το έκαναν τα άτομα που το απαρτίζουν, στο σύνολό τους και καθένας ξεχωριστά, αλλά και οι απόφοιτοι που βγάζει, επιθυμούμε τη διατήρηση του τμήματος ως έχει και την ένταξη όλων των εργαστηρίων που το απαρτίζουν σε μία σχολή. Εύχομαι έστω κάτι από αυτά να αγγίξει τα μέλη ΔΕΠ μας και να σκεφτούν το μέλλον και τις προοπτικές του τμήματος καθώς και τους αποφοίτους που θα βγουν να δουλέψουν στην Ελλάδα.

Γεια σας και από εμένα. Αρχικά θα ήθελα να πω οτι συμφωνώ απόλυτα με τα λεγόμενα του Γιώργου, και απορώ πως το θέμα μιας πρότασης ΔΙΑΤΗΡΗΣΗΣ του τμηματος Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας και ΒΕΛΤΙΩΣΗΣ του μέσω του προγράμματος σπουδών έχει πάρει τέτοια έκταση και δεχόμαστε τόσες ενστάσεις και "επιθέσεις" από παντού. Δεν θα κάτσω να απαντήσω στην Αναστασία γιατι το έχει κανει ήδη με επιττυχία ο Γιώργος και φυσικά δεν σχολιάζω καν τα λεγόμενα της ιφιγένειας.

Απλά μου φαίνεται περίεργο πως άτομα που κινούνται στο ίδιο περιβάλλον μας κάνουν συνεχώς τις ίδιες ερωτήσεις και στέκονται κυρίως σε θέματα που δεν αφορούν το μέλλον του τμήματός μας αλλά μικρότητες του τύπου "δωστε τα ονόματα σας για να δούμε αν είστε η πλειοψηφία" ή "σιγά το πρόγραμμα σπουδών και τις αλλαγές" ή δεν ξέρω και εγώ τι.

Απλά μου φαίνεται "ύποπτο" (ελπίζω να μην μετανιώσω που χρησιμοποίησα αυτήν την λέξη) πως καποιοι υποστηρίζουν με τόσο πάθος την πρόταση για άνοιγμα σε όλο το φάσμα της Βιοτεχνολογίας, "πετώντας" τόσο εύκολα τον τίτλο του Γεωπόνου. Μιλάμε για μετεξέλιξη ενός τμήματος που ανήκει στο Γ.Π.Α. και μας φαίνεται περίεργο που υπάρχει ο τίτλος του γεωπόνου και πρέπει να ξεφύγουμε από αυτόν για να ανοίξουμε επιτέλους τα φτερά μας ώστε να μας απορροφίσει η αγορά εργασίας που διψάει για βιοτεχνολόγους στην Ελλάδα. Η ερώτηση "γιατί δήλωσες Γ.Β. στο μηχανογραφικό σου, για την γεωπονία ή για την Βιοτεχνολογία;" και η απάντηση υπάρχει και η Φυτική παραγωγή, είναι απλά αστεία. Πως κάποιος κοιτάει μόνο την μια πλευρά; Στον αντίποδα υπάρχει και το Βιολογικό και άλλα 3 τμήματα σε όλη την Ελλάδα καθαρής Βιοτεχνολογίας, Το θέμα αυτό είναι; Στο μηχανογραφικό,προσωπικά, δήλωσα ένα τμήμα που ασχολείται με Βιοτεχνολογία και βρίσκεται στο ΓΠΑ. Νομίζω αυτό τα λέει όλα. Δεν ξέρω γιατι συνεχίζεται και γίνεται αυτή η ερώτηση.

Απλά δεν ξέρω αν οι υποστηριχτές της άλλης πρότασης, για δημιουργία ενός τμήματος καθαρά Βιοτεχνολογικού χωρίς τον "περιοριστικό" τίτλο του Γεωπόνου, που η ύπαρξη ενός τέτοιου τμήματος μια χαρά μου φαίνεται, δεν είμαι κανενας κολλημένος, έχουν σκεφτεί τόσο καλά όλους τους παράγοντες και την υποστηρίζουν με τόσο πάθος.  Γιατί άμα η Φυτική παραγωγή στο άμεσο μέλλον φτιάξει μια κατεύθυνση με βιοτεχνολογία τι γινεται; Η ζωική οπως διάβασα ήδη ανοίγεται σε αυτόν τον τομέα ενώ τα τρόφιμα έχουν ήδη κατεύθυνση.Τι γίνεται σε αυτήν την περίπτωση; Θα έχει δημιουργηθεί ένα τμήμα που θα ξέρει να χρησιμοποιεί καλά το εργαλείο της Βιοτεχνολογίας αλλά όχι την θεωρία του αντικειμένου απασχόλησης στη εκάστοτε περίπτωση, και θα ανταγωνίζεται τα άλλα που θα τα ξέρουν και τα δυο;;Αυτό που θέλω να πω είναι πως πρέπει να το δούμε πιο ψύχραιμα και να λάβουμε υπόψιν μας όλους τους παράγοντες για να μην βρεθούμε προ εκπλήξεως στο μέλλον.

Απλά λυπάμαι που βλέπω αυτό το κλίμα στην σχολή τόσο από φοιτητές όσο και από μέλη ΔΕΠ, που αυτό με λυπεί περισσότερο, που ο καθένας πρέπει να διαλέξει ένα στρατόπεδο και να παλέψει γι αυτό, αντί όλοι μαζί να δημιουργήσουμε κάτι το εξαιρετικό. Όσο και να υποστηρίζω την διατήρηση και βελτίωση μέσω του προγράμματος σπουδών του τμήματός μας, δεν μπορώ να καταλάβω πως θα επιτευχθεί αρμονική συνύπαρξη των ατόμων σε ένα τμήμα στο μέλλον όταν έχουμε αναλωθεί σε τέτοιου είδους συζητήσεις.

Τέλος, απλά θέλω να εκφράσω την απορία μου γιατί δεν έχει πραγματοποιηθεί ακόμα συνέλευση τμηματος απαρτιζόμενη από φοιτητές και ΔΕΠ τόσο για ενημέρωση σε αρχικό στάδιο, όσο και για την λήψη μιας απόφασης αργότερα.

πωπω χαμος !!! ...

μα καλα τοσο πολυ "φοβιζει" αυτη η κινηση ? πεσατε πανω σε διαφωνιες επι διαφωνιων, κοντρα στην κοντρα... αναρωτιεμαι τοσος χρονος που καταναλωθηκε για σχολια του τυπου απαραδεκτο, οχι κατι νεο, οχι πλειοψηφια, δε θα ηταν πιο επικοδομητικο να καταναλωθει για μια αντιπροταση, για μια καινουρια φοβερη ιδεα που οπως πιστευεται εμεις δεν ειχαμε ??

σχετικα με το τι ειναι ο γεωπονος βιοτεχνολογος δε χρειαζεται να πω κατι εχουν υπωθει τοσα πολλα που καλυπτουν και με το παραπανω... μονο οτι συμφωνω βαθυτατα στο οτι ειναι τραγελαφικο να μπαινεις στο γεωπονικο και να ζητας να χασεις τον τιτλο του γεωπονου... ας μη το δηλωνες βρε αδερφε...

δε μπορω επισης να καταλαβω γιατι τετοια "λυσσα" να δειτε γραμμενα ονοματεπωνυμα ??  δηλ ειναι το μονο που φαινεται να σας ενδιαφερει μεσα σε ολο αυτο που συμβανει... ειμαι σιγουρη πως η στηριξη της προτασης σιγα σιγα θα αποκαλυψει οτι ναι προεκυψε πλειοψηφικα (οχι παμψηφει, απλα πλειοψηφικα) ! το οτι βρεθηκε ενα μοναχα ατομο μεχρι στιγμης να διαφωνισει απ το ετος μας μαλλον ειναι υπερ της πλειοψηφιας και οχι κοντρα σε αυτην !! περιττω να πω πως οι συναντησεις ετους τμηματος εγιναν ακριβως για αυτο... για να διαμορφωθει μια γνωμη απο ολους, τωρα το να μη πηγαινουμε σε αυτες και μονο να κατηγορουμε χωρις να λεμε και την αποψη/προταση μας (αν εχουμε), δειχνει μαλλον μια αντιδραση εφηβου που "επαναστατει" χωρις και ο ιδιος να ξερει γιατι...

και τελος παραξενευομαι με το σκαλωμα αλλων ετων (οχι του 4ου) να σχολιασουν και αυτα αν ειμασταν η οχι πλειοψηφια κτλ κτλ... θεωρω πως εκει πηγαινε το δε σε αφορα και ισχυει,, δεν ειπαμε οτι εκπροσωπουμε ολη τη γβ αλλα μονο το 4ο ετος,  αν κριθει τοσο απαραιτητο να αποδειξουμε εγγραφως ποσα ατομα ειμασταν πιστευω θα γινει και προσωπικη μου γνωμη ειναι πως καλο θα ηταν να κοιταμε το φεγγαρι και οχι το δαχτυλο...

 

Ανήκω στην πλειοψηφία του 4ου έτους που στηρίζει την πρόταση και αυτό που βλέπω αγαπητές Ιφιγένεια και Αναστασία είναι ότι καταναλώνεστε στο να αντιταχθείτε στην πρόταση με σχόλια και μάλιστα αρνητικά...Το πρέπον σε περίπτωση διαφωνίας δεν είναι η στείρα επίθεση (προσωπική ή γενική προς τους συναδέλφους) ούτε η προσπάθεια μείωσης του εγχειρήματος (που το λιγότερο δηλώνει υγεία και ενότητα έστω και σε ένα έτος αυτού του πανεπιστημίου) .Διαφωνία σημαίνει προσπάθεια βελτίωσης..Δηλαδή εγω που διαφωνώ με κάτι προσπαθώ να το αλλάξω να προσθέσω κάτι που με πρεσβεύει να το κάνω καλύτερο...Αν τελικά δεν καταφέρω κάτι από αυτά τουλάχιστον έχω προσπαθήσει στα πλαίσια της αντίρρησης μου, και αποδυκνείεται ότι ο άλλος(αυτός ή αυτό που διαφωνώ)είναι λάθος...Στα παραπάνω σχόλια δεν φαίνεται κάτι τέτοιο...